|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №121 / 27 Ноя 2007 15:00 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | А лампу что не включил? |
Здесь спорить бесполезно, примерно также, как и в Пензенской губернии. Там написано так и это правда, а остальное бред. Для тебя это аргумент, а для меня нет. Ты принимаешь это на веру, а мне нужны более весомые аргументы. Может я то же поверю безоговорочно, но при наличии таковых аргументов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №122 / 27 Ноя 2007 15:04 |
|
|
Вадим,
что ты понимаешь под словами "Божье дело"?
Надо надо определиться с этим термином. _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (27 Ноя 2007 15:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №123 / 27 Ноя 2007 15:07 |
|
|
Мы с тобой Сергей не смогли определиться с вопросом первичности, а ты хочешь определиться со вторичными понятиями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №124 / 27 Ноя 2007 15:20 |
|
|
Я имел в виду "дела веры",как написано в твоем посте.Сформулирую вопрос иначе.Зачтется ли человеку совершившему хороший поступок без веры,или нет? _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №125 / 27 Ноя 2007 15:28 |
|
|
Вадим,
а почему человеку должно что-то "засчитываться"? Это в египетской религии есть такой момент, что у умершего взвешивались добрые и злые дела и судьба его зависела от того, что перевесит. В христианстве же все не так.
Дима,
согласен с тобой, что нам надо определиться в основных базовых моментах. Как я понимаю, ты не веруешь в Бога? Или веруешь? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №126 / 27 Ноя 2007 15:29 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | хороший поступок без веры,или нет? |
Вадим, а если веры нет ..., т.е. человек неверующий ... какое ему тогда, по большому счёту, зачтётся ему или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №127 / 27 Ноя 2007 15:30 |
|
|
Во-во, в точку. _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №128 / 27 Ноя 2007 15:33 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | согласен с тобой, что нам надо определиться в основных базовых моментах. Как я понимаю, ты не веруешь в Бога? |
Хороший вопрос! Пытаюсь найти более серьезные аргументы. Но вопрос одназначен в том, что если у меня есть задатки веры, или они будут, то без посредников в виде РПЦ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №129 / 27 Ноя 2007 15:38 |
|
|
Ну я ж тебя не о религиозных конфессиях спрашиваю. А о Боге и твоих отношениях с Ним (или об отсутствии отношений). _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №130 / 27 Ноя 2007 16:06 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | а почему человеку должно что-то "засчитываться"? Это в египетской религии есть такой момент, что у умершего взвешивались добрые и злые дела и судьба его зависела от того, что перевесит. В христианстве же все не так. | Тэкс...Попытка номер три.То ли я неправильно формулирую вопросы,то ли ты пытаешься перевести тему в другое русло.
Сергей,правильно ли я понимаю,что человек,совершивший добрый поступок без веры,не может считаться человеком,совершившим "дело веры"? Вопрос второй: будет ли человек сей угоден Богу так же ,как человек совершивший тот же поступок,но с верой?
Иван Иванович писал(а): | Вадим, а если веры нет ..., т.е. человек неверующий ... какое ему тогда, по большому счёту, зачтётся ему или нет? |
Иваныч,человеку этому может и все равно,но мне совершенно нет. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №131 / 27 Ноя 2007 16:14 |
|
|
Цитата: | Сергей,правильно ли я понимаю, что человек, совершивший добрый поступок без веры,не может считаться человеком,совершившим "дело веры"? |
Да, именно это я хотел сказать. Как вера без дел мертва, там и дела без веры - "делами веры" не являются. По определению.
Цитата: | Вопрос второй: будет ли человек сей угоден Богу так же, как человек совершивший тот же поступок, но с верой? |
Как вообще может быть угоден Богу человек, который Его отвергает? Вопрос риторический.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не
увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (Евангелие Иоанна 3 глава) _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №132 / 27 Ноя 2007 16:22 |
|
|
Цитата: | Как вообще может быть угоден Богу человек, который Его отвергает? Вопрос риторический. | Мдааа...Грустно.Я думал только на земле есть разделение на всевозможные группы - классы,социальные слои,народы,религии.Ан нет...На небесах тоже получается неравенство? То есть даже если ты человек замечательный,живешь по заповедям,но в Бога не веришь,то не видать тебе Царствия Небесного.Грустно и несправедливо.
Я то думал,что Бог то он всех любит,а не только избранных...А по твоим словам получается все иначе. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2151 Откуда: Монино
|
Сообщение №133 / 27 Ноя 2007 16:33 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | То есть даже если ты человек замечательный,живешь по заповедям,но в Бога не веришь,то не видать тебе Царствия Небесного |
Ты знаешь Вадь - меня вот тожеэтот вопрос всегда мучал больше всего..
Сколько ж всякой ....погани в жизни -
потом в конце начинают каятся и молится и возможно даже искренне верить
Так что ж они ближе к богу чем те кто прожил жизнь - как песню пропел - есть и такие не веря ??? _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №134 / 27 Ноя 2007 16:33 |
|
|
Вадим, смотри не на мои слова, а на слова Писания.
Цитата: | Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Ветхий Завет. Книга Экклесиаста 7 глава) |
Цитата: | ...Бог так полюбил мир, что отдал Своего единственного Сына, чтобы тот, кто верит в Него, не погиб, но обрел вечную жизнь.
Ибо Бог послал Сына в мир не для того, чтобы Он мир осудил, но для того, чтобы мир через Него был спасен.
Тот, кто верит в Него, осужден не будет, а кто не верит - уже осужден, ибо он не поверил в имя единственного Сына Бога.
Вот в чем суд состоит: в мир пришел свет, но люди предпочли свету тьму, потому что злы их дела.
Всякий, кто делает зло, свет ненавидит и не идет к свету, чтобы не стали известны злые его дела.
А кто по правде живет, идет к свету, чтобы явными стали дела его, во имя Бога свершенные.
(Евангели Иоанна 3 глава) |
_________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (27 Ноя 2007 16:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2151 Откуда: Монино
|
Сообщение №135 / 27 Ноя 2007 16:35 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | Я то думал,что Бог то он всех любит,а не только избранных...А по твоим словам получается все иначе |
Так это ж по словаи Сергея - может он и заблуждается искренее
Ктож может промысел божий точно знать ? _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №136 / 27 Ноя 2007 16:38 |
|
|
Сергей,прекрасные слова Писания,но с людьми то как быть? С хорошими,честными,умными,добрыми,которые свою жизнь прожили честно,а вот в Бога не верили? Они то чем плохи перед Богом,если жили по Его заповедям.Ну не верили,ну атеисты они,чем они недостойны Царствия Небесного?
Марат Ахмеров писал(а): | Сколько ж всякой ....погани в жизни -
потом в конце начинают каятся и молится и возможно даже искренне верить
Так что ж они ближе к богу чем те кто прожил жизнь - как песню пропел - есть и такие не веря ??? |
Даже добавить нечего! Проавильно,Марат! И где она эта высшая справедливость тогда? _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №137 / 27 Ноя 2007 16:41 |
|
|
Марат Ахмеров писал(а): | Так это ж по словаи Сергея - может он и заблуждается искренее
Ктож может промысел божий точно знать ? |
Да хочется верить,что заблуждается.А то уж очень несправедливо как то выходит все. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №138 / 27 Ноя 2007 16:48 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | С хорошими,честными,умными,добрыми,которые свою жизнь прожили честно, а вот в Бога не верили? Они то чем плохи перед Богом, если жили по Его заповедям. |
А жили ли они по Его заповедям? Любили Бога всей душой, всем сердцем, всем своим разумением? Ну да ладно, Вадим...
Давай оставим это Богу на рассмотрение. Думаю, у Него хватит мудрости разобраться и справедливости, чтобы все решить как надо.
Давай думать не о ком-то далеком (и возможно уже ушедшем в вечность), а вот о нас - близких и ещё живых.
Марат Ахмеров писал(а): | Кто ж может промысел божий точно знать ? |
Сам Бог - может знать? И может в Своем Слове - Библии поделиться с нами этим знанием? Как считаешь? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2151 Откуда: Монино
|
Сообщение №139 / 27 Ноя 2007 17:16 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Сам Бог - может знать? И может в Своем Слове - Библии поделиться с нами этим знанием? Как считаешь? |
Может и знать и поделится
Только Библия я думаю (как и Коран) - это не весь бог - это скорее направление в котором следует жить...
Так что толкуя направление как аксиому - можно просто сузить дорогу по которй идешь до одной тропки - на которой не все помещаются
вот так видимо эти люди про который мы говорим из поля зрения идущих по тропке и выпадают _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №140 / 27 Ноя 2007 17:27 |
|
|
Библия - это не Бог, конечно. Но это Слово Божье.
Слово, которое Бог хочет донести до нас.
Цитата: | ...толкуя направление как аксиому - можно просто сузить дорогу по которй идешь до одной тропки |
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Иисус Христос. Евангелие Матфея 7 глава) _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №141 / 27 Ноя 2007 17:36 |
|
|
Марат Ахмеров писал(а): | Только Библия я думаю (как и Коран) - это не весь бог - это скорее направление в котором следует жить...
Так что толкуя направление как аксиому - можно просто сузить дорогу по которй идешь до одной тропки - на которой не все помещаются
вот так видимо эти люди про который мы говорим из поля зрения идущих по тропке и выпадают |
И опять не возразишь.Может быть ,действительно,мы настолько суживаем эту дорогу,что не видим всей истины? _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лобачева Ирина
Возраст: 58 Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1641 Откуда: Москва-Киев
|
Сообщение №142 / 27 Ноя 2007 18:23 |
|
|
Срёжа. я немного вернусь к примеру с канатоходцем. А не есть ли это искушение Господа, зная. что опасно на канате садиться в тачку и доверяться канатаходцу, при этом веруя, что бог Спасёт или поможет, это так же как в библии описана притча о людях , которые сами давали себя жалить змеям веруя, что Бог поможет избежать смерти и смело подставляли себя под укус, веруя, что таким образом им ничего плохого не грозит. _________________ Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №143 / 27 Ноя 2007 21:22 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | Сергей,прекрасные слова Писания,но с людьми то как быть? С хорошими,честными,умными,добрыми,которые свою жизнь прожили честно,а вот в Бога не верили? Они то чем плохи перед Богом,если жили по Его заповедям.Ну не верили,ну атеисты они,чем они недостойны Царствия Небесного?
Марат Ахмеров писал(а): | Сколько ж всякой ....погани в жизни -
потом в конце начинают каятся и молится и возможно даже искренне верить
Так что ж они ближе к богу чем те кто прожил жизнь - как песню пропел - есть и такие не веря ??? |
Даже добавить нечего! Проавильно,Марат! И где она эта высшая справедливость тогда? |
Т.е. прав на изменение в лучшую сторону никому не оставляем?
Сделав первый гадкий поступок в дестве ... таки продолжай - ты уже плохой ...
А такое чувство как раскаяние, например, ... как с ним?
И потом, Марат, ну откуда нам знать - ближе он к Богу или нет. Это этот человек и мы окружающие можем думать ... а Господь знает и, как мне думается, разберётся, настанет время. Кто ближе, а кто лоб в молитвах разбив, и вовсе НЕ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
victoria tumilovich
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 2217
Гарнизон: Божий Дар
|
Сообщение №144 / 27 Ноя 2007 23:16 |
|
|
Есть в вашем разговоре одна нота о тех, кто пришел к Богу раньше или позже - мне вспоминается бибейская притча о виноградаре. Вы, конечно, помните, что тот, кто пришел на работу раньше и те, кто пришел последним получили одинаковую оплату - получается, тут главное ПРИЙТИ, и тогда все равны перед Богом. Я здесь имею ввиду прийти по сути, а не по форме. Человеческая справедливость и божественная справедливость - это "две большие разницы".
Добросовестные атеисты запросто могут оказаться замечательными и честными людьми в жизни. А вот их судьба должна в первую очередь беспокоить их, и если они выбирают, то им и жить. Это их личный и интимный выбор. Так же как и у верующих. Хотя в самом слове "атеист" заложен способ самоопределения по отношению к Богу, только с отрицанием его. Так что вопрос терминологии тоже интересный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лобачева Ирина
Возраст: 58 Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1641 Откуда: Москва-Киев
|
Сообщение №145 / 28 Ноя 2007 00:05 |
|
|
Вика сказала: Цитата: | Добросовестные атеисты запросто могут оказаться замечательными и честными людьми в жизни. А вот их судьба должна в первую очередь беспокоить их, и если они выбирают, то им и жить. Это их личный и интимный выбор. Так же как и у верующих. Хотя в самом слове "атеист" заложен способ самоопределения по отношению к Богу, только с отрицанием его. Так что вопрос терминологии тоже интересный.
|
Определёно справедливо. _________________ Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №146 / 28 Ноя 2007 08:35 |
|
|
Лобачева Ирина писал(а): | Срёжа. я немного вернусь к примеру с канатоходцем. А не есть ли это искушение Господа... |
История с канатоходцем - притча, а не конкретный пример, согласно которому мы все должны поступать. Давайте срочно искать подходящих канатоходцев с тачками и садиться в них, так что ли? :lol:
Эта притча показывает, что верить "на словах" - легко, да и есть ли это вера? А вот дела-то и показывают, есть вера или нет. Кто решил сесть - тот действительно поверил, а кто нет... Языком можно много сказать, но вот что в действительности на сердце.
Цитата: | Человеческая справедливость и божественная справедливость - это "две большие разницы". |
В самую точку. _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александрова Марго
Возраст: 57 Зарегистрирован: 16.11.2007 Сообщения: 594 Откуда: Киев
|
Сообщение №147 / 28 Ноя 2007 13:58 |
|
|
Сергей, а как быть с покаявшимся перед смертью преступником, которого распяли вместе с Иисусом, и который по словам Господа сразу оказался в Царствии небесном? К нему вера пришла на последних секундах жизни! И оказался около Христа. Все дала его были в жизни не праведные! _________________ Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лобачева Ирина
Возраст: 58 Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1641 Откуда: Москва-Киев
|
Сообщение №148 / 28 Ноя 2007 14:24 |
|
|
Очищение. через покаяние. _________________ Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №149 / 28 Ноя 2007 14:37 |
|
|
Александрова Марго писал(а): | ...как быть с покаявшимся перед смертью преступником, которого распяли вместе с Иисусом, и который по словам Господа сразу оказался в Царствии небесном? К нему вера пришла на последних секундах жизни! И оказался около Христа. Все дала его были в жизни не праведные! |
Согласен, неправедные. Однако, он обратился ко Христу и Тот его спас. Какой вывод из этого можно сделать? (Только чур вариант "можно всю жизнь грешить, а в последний момент..." - не в счет) _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александрова Марго
Возраст: 57 Зарегистрирован: 16.11.2007 Сообщения: 594 Откуда: Киев
|
Сообщение №150 / 28 Ноя 2007 19:15 |
|
|
Вот как раз, такой вывод, который "не в счет", многие и делают по жизни! И так же воспринимаются многие постулаты Библии и трактуются! Сколько людей, столько и мнений. Правда у каждого своя. Это мое субъективное мнение! _________________ Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев |
|
Вернуться к началу |
|
|