[Гридчина Юлия]

Толковый словарь русского языка Ушакова

ЦЕ'РКОВЬ, (це́рква обл.), кви, мн. и, е́й, а́м (я́м простореч.), ж.

1. Здание, в к-ром происходит богослужение. Каменная ц. Деревянная ц. Пятиглавая ц. Шатровая ц. Отвести ц. под клуб. 2. Христианская организация, объединенная единством догматов и обрядов. Православная ц. Католическая ц. Лютеранская ц. Господствующая ц. Отцы церкви. Живая ц. (см. живой). || Руководство такой организации. Решение церкви.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Вадим Григорян писал(а):

Какое может быть двойное толкование

Вадим не толкование, смысл. Впрочем, думаю об этом спорить не принципиально. Понятны и различия и значение в котором употребляется это слово. Потому как и православии можно и так и этах употреблять.На всякий случай Ушакова дала.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Вадим Григорян]

Гридчина Юлия писал(а):

Цитата: На всякий случай Ушакова дала.

Цитата:

На всякий случай Ушакова дала.

Не понял
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Гридчина Юлия]

Есть такой автор словаря толкового

см. выше

Гридчина Юлия писал(а):

Толковый словарь русского языка Ушакова ЦЕ'РКОВЬ, (це́рква обл.), кви, мн. и, е́й, а́м (я́м простореч.), ж.

_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Вадим Григорян]

Гридчина Юлия писал(а):

Есть такой автор словаря толкового

Да уж...Вот,что значит стереотип мышления Я в первую очередь об Игоре Ушакове подумал.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Вадим Григорян писал(а):

В протестанском понимании церковь - это собрание людей, в православном и католическом церковь - это Храм Божий.

При чем тут "протестантское" или "православное" понимание? В Новом Завете слово "церковь" однозначно обозначает верующих, а не здание. Точно также это понимается и в православии. РПЦ - Русская Православная Церковь. Это о здании или о сообществе людей? Храм Христа Спасителя, собор Василия Блаженного - а вот это уже здания.

Христос сказал: "Я создам Церковь Мою" (Евангелие Матфея, 16 глава). Он говорил о здании? Вот выдержка из Википедии:

Цитата:

Слово це́рковь имеет несколько значений: * Церковь как культовое сооружение для религиозных служб, обычно для христианского богослужения. См. также Храм. * В христианстве как перевод с греческого слова ecclesia в Новом завете: o Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение. o Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших), в этом смысле используется в Никейском и Апостольском символе веры. * Церковь как религиозная организация или конфессия в христианстве (например, православная церковь или католическая церковь). o Слово церковь могут использовать в самоназваниях и другие религиозные группы, необязательно связанные с христианством; например, церковь сайентологии. Однако это слово вообще не используют, например, в исламе или иудаизме. * Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви.

_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Сереж, все верно. Но в процессе, т.с. историческом церковью стали и здания называть. Т.ч. безусловно в первую очередь - как в Новом Завете, а в обыденности можно и про здание. Большого греха не будет.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

При чем тут "протестантское" или "православное" понимание? В Новом Завете слово "церковь" однозначно обозначает верующих, а не здание. Точно также это понимается и в православии. РПЦ - Русская Православная Церковь. Это о здании или о сообществе людей? Храм Христа Спасителя, собор Василия Блаженного - а вот это уже здания.

При том,что у протестантов нет понимания церкви,как храма,в связи с этим ты постоянно пытаешься свести понятие церкви именно ,как сообществу людей.
Для католика и православного - церковь это не только сообщество верующих,но и Храм Божий.
Вот и первое отличие протестанской ветви христианства - неприятие церкви,как Храма.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Гридчина Юлия]

Вадим Григорян писал(а):

отличие протестанской ветви христианства - неприятие церкви,как Храма.

Разве есть неприятие? Просто не использование значения. А вот скажите мне бестолковой - у протестантов как таковое культовое здание сущестует? Или их молебны могут где угодно проводится?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Вадим,

я стараюсь всего лишь использовать этот термин правильно (в свете Нового Завета и слов Самого Христа). То, что люди используют этот термин применительно к зданиям, тут с Юлей согласен на все 100% - большого греха (да и вообще никакого греха) тут нет. Однако возникает неточность.

В связи с этим вот такой вопрос интересный всплывает... Если Бог что-то говорит, достаточно ясно и конкретно, то имеет ли право человек это изменять и переосмысливать?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

достаточно ясно и конкретно

А кто определяет степень ясности и конкретности? Люди ведь?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Вадим Григорян]

Гридчина Юлия писал(а):

Разве есть неприятие? Просто не использование значения. А вот скажите мне бестолковой - у протестантов как таковое культовое здание сущестует? Или их молебны могут где угодно проводится?

Неприятие,мне кажется,является субъективным понятием.Вот мне кажется,что у Сергея,как у протестанта,отношение к Храму православному ли,католическому характеризуется именно,как неприятие.Повторюсь,это лишь мое личное мнение.
Не знаю.Возможно у протестантов есть специальные помещения ,где проводятся их встречи.Сергей,думаю,ответит точно.

Ирюпин Сергей писал(а):

я стараюсь всего лишь использовать этот термин правильно (в свете Нового Завета и слов Самого Христа). То, что люди используют этот термин применительно к зданиям, тут с Юлей согласен на все 100% - большого греха (да и вообще никакого греха) тут нет. Однако возникает неточность. В связи с этим вот такой вопрос интересный всплывает... Если Бог что-то говорит, достаточно ясно и конкретно, то имеет ли право человек это изменять и переосмысливать?

Сергей,что значит правильно? Так как ты это понимаешь? Это не есть правильно - это всего лишь твое мнение.
Если Бог что-то говорит,то человек Его понимает каждый по своему: протестант понимает,что ему объяснил его наставник,что в храмах нет надобности,а католик или православный понимает,что храм - это Дом Божий.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Комаров Валерий]

прекрасно.
Допустим, я обращаюсь к Богу - сам по себе, по какому то внутреннему позыву. И что ,есть разница, на каком языке я буду это делать и какая именно последовательность действий при обращении должна быть соблюдена?
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Иван Иванович]

Комаров Валерий

Нет, разницы нет. Другой вопрос - твоя искренность при обращении к Богу.
Обращаться можно только к тому, в кого веришь. Согласен?

[Комаров Валерий]

Ирюпин Сергей писал(а):

В связи с этим вот такой вопрос интересный всплывает... Если Бог что-то говорит, достаточно ясно и конкретно, то имеет ли право человек это изменять и переосмысливать

А что есть сомнения? или Бог дает четкие советы на све случаи жизни?
Человек не только имеет право, но и должен переосмысливать то, что (как ему говорят) сказал Бог?
Более того: Мне как человеку, норовящему подумать "а почему, собственно", "слово божье" видится как переосмысленное людьми и людьми же изложенное - в той же Библии.
или будм настаивать, что Бог сам записывал все, что сказано в этой книге. Подчеркиваю - КНИГЕ
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

Обращаться можно только к тому, в кого веришь

Это точно. Но как понять, кто это? И где искать к нему путь кроме своей собственной души?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Комаров Валерий]

Иван Иванович писал(а):

Обращаться можно только к тому, в кого веришь. Согласен?

По большому счету - вне всякого сомнения.
Почему я и считаю себя неверующим.
Ни в коем случае не отрицая значения и силы таких понятий как вера, церковь, религия, и даже Бог(уж извините), я наверное, не пережил в жизни чего то такого, что заставляет людей обращаться к Богу через церковь.
Тем более, что многое в деятелях церкви и в самих храмах мне претит.
Уж извините за прямоту, не люблю молящуюся толпу.
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Иван Иванович]

Комаров Валерий писал(а):

молящуюся толпу

Если большое собрание людей молятся, это уже не толпа!!!

[Комаров Валерий]

Гридчина Юлия писал(а):

Но как понять, кто это

Один из путей мы сейчас демонстрируем. Общение и обсуждение - один из вариантов формирования позиции, по краеней мере для меня.
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Комаров Валерий]

Иван Иванович писал(а):

Если большое собрание людей молятся, это уже не толпа!!!

толпа, толпа - только хорошо структурированная и умело направленная.
Я готов допустить, что единовременное обращение с Богу большого количества людей более эффективно. Но суть от этого не меняется.
А управляемость повышается
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Гридчина Юлия]

Комаров Валерий писал(а):

Один из путей мы сейчас демонстрируем

Согласная!

Комаров Валерий писал(а):

я наверное, не пережил в жизни чего то такого

А вот еще интересно, почему как правило, во всяком случае в наше время, люди обращаются к Богу именно после пережитых потрясений. И вообще в трудную минуту?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Комаров Валерий писал(а):

толпа, толпа - только хорошо структурированная и умело направленная.

Ты имеешь, безусловно, право на свой взгляд на явления, но с моей точки зрения - ты не прав.

[Комаров Валерий]

Гридчина Юлия писал(а):

вообще в трудную минуту

Пока я уверен, что главная причина этого - разочарование в окружающем мире и поиск прибежища в Вере, Боге, церкви.
Как последняя надежда на помощь и успокоение.
Подчеркиваю, пока. У меня еще многое впереди...
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Гридчина Юлия]

Комаров Валерий писал(а):

толпа, толпа -

А для меня еще так, потому что искренне молящихся там мало, как правило. В основном - для порядку, по традиции. Знаете, когда заставала искренне молящихся? на самой первой службе - часов в 6 утра в совершенно будний день! Вот их толпой действительно не назовешь. И потому что молятся искренне. И потому, что в всего-то человек 5-6 на весь храм.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Комаров Валерий]

Иван Иванович писал(а):

но с моей точки зрения - ты не прав

Иван Иванович - я и не претендую! Допустим - не прав. Назовите принципиальные отличия.
Может, дело в акцентах. Можно сказать "Мне все равно", можно "наплевать". В первом люди поймут, во втором могут обидеться.

Также и здесь - может все дело в слове "толпа"?
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Вадим Григорян писал(а):

Если Бог что-то говорит, то человек Его понимает каждый по своему: протестант понимает, что ему объяснил его наставник, что в храмах нет надобности, а католик или православный понимает, что храм - это Дом Божий.

Несомненно, существует индивидуальное восприятие слов Божьих для каждого человека. Но можем ли в таком случае утверждать, что понимание Бога - дело чисто субъективное? Вот, скажем язычник понимает бога, точнее богов - вот так, а христианин понимает - вот так, при этом оба правы?

Тебе не кажется, что в этом случае мы приходим к полному субъективизму в вопросах познания Бога, а если точнее, то к тому, что в действительности Бога (и Его волю) познать невозможно - ведь каждый будет понимать свое и между людьми не будет никакого согласия?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

понимать свое и между людьми не будет никакого согласия

Мне кажется, что почти так. Каждый - свое. Но это не означает отсутствие согласия. Во всяком случае - присутсвие противоречий. Кардинальных. Но так или иначе, они конечно возникают. Иначе тема не была бы такой жаркой.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Действительно, на самом деле, согласие между верующими все-таки существует. Не буду далеко ходить за примерами, возьмем Христианство и христиан. Все христиане, в частности, согласны с тем, что:
1. Бог есть и Он любит нас
2. Каждый человек - грешник и нуждается в спасении
3. Иисус Христос умер за грехи людей
4. ...
.......
N. Библия - слово Божье.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Люди, объединённые идеей добра и любви уже не толпа. Сколько бы много их не было.

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

Тебе не кажется, что в этом случае мы приходим к полному субъективизму в вопросах познания Бога, а если точнее, то к тому, что в действительности Бога (и Его волю) познать невозможно - ведь каждый будет понимать свое и между людьми не будет никакого согласия?

Есть нечто настолько непостижимое,что люди не в состоянии это осмыслить! Каждый видит что-то свое(в рамках различных учений),но то что видит каждый - это всего лишь малая часть этого непостижимого.
Как в притче о слепцах и слоне.Кто взялся за хобот понял,что слон гибкий как змея,кто взялся за ногу - тот решил,что слон-это подобие колонны и т.д.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.