|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №181 / 18 Дек 2007 13:37 |
|
|
Толковый словарь русского языка Ушакова
ЦЕ'РКОВЬ, (це́рква обл.), кви, мн. и, е́й, а́м (я́м простореч.), ж.
1. Здание, в к-ром происходит богослужение. Каменная ц. Деревянная ц. Пятиглавая ц. Шатровая ц. Отвести ц. под клуб. 2. Христианская организация, объединенная единством догматов и обрядов. Православная ц. Католическая ц. Лютеранская ц. Господствующая ц. Отцы церкви. Живая ц. (см. живой). || Руководство такой организации. Решение церкви. _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №182 / 18 Дек 2007 13:39 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | Какое может быть двойное толкование |
Вадим не толкование, смысл. Впрочем, думаю об этом спорить не принципиально. Понятны и различия и значение в котором употребляется это слово. Потому как и православии можно и так и этах употреблять.На всякий случай Ушакова дала. _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №183 / 18 Дек 2007 13:42 |
|
|
Гридчина Юлия писал(а): | Цитата: | На всякий случай Ушакова дала. |
|
Цитата: | На всякий случай Ушакова дала. |
Не понял _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №184 / 18 Дек 2007 13:45 |
|
|
Есть такой автор словаря толкового
см. выше
Гридчина Юлия писал(а): | Толковый словарь русского языка Ушакова
ЦЕ'РКОВЬ, (це́рква обл.), кви, мн. и, е́й, а́м (я́м простореч.), ж. |
_________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №185 / 18 Дек 2007 13:47 |
|
|
Гридчина Юлия писал(а): | Есть такой автор словаря толкового | Да уж...Вот,что значит стереотип мышления Я в первую очередь об Игоре Ушакове подумал. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №186 / 18 Дек 2007 13:51 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | В протестанском понимании церковь - это собрание людей, в православном и католическом церковь - это Храм Божий. |
При чем тут "протестантское" или "православное" понимание? В Новом Завете слово "церковь" однозначно обозначает верующих, а не здание. Точно также это понимается и в православии. РПЦ - Русская Православная Церковь. Это о здании или о сообществе людей? Храм Христа Спасителя, собор Василия Блаженного - а вот это уже здания.
Христос сказал: "Я создам Церковь Мою" (Евангелие Матфея, 16 глава). Он говорил о здании? Вот выдержка из Википедии:
Цитата: | Слово це́рковь имеет несколько значений:
* Церковь как культовое сооружение для религиозных служб, обычно для христианского богослужения. См. также Храм.
* В христианстве как перевод с греческого слова ecclesia в Новом завете:
o Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение.
o Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших), в этом смысле используется в Никейском и Апостольском символе веры.
* Церковь как религиозная организация или конфессия в христианстве (например, православная церковь или католическая церковь).
o Слово церковь могут использовать в самоназваниях и другие религиозные группы, необязательно связанные с христианством; например, церковь сайентологии. Однако это слово вообще не используют, например, в исламе или иудаизме.
* Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви. |
_________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №187 / 18 Дек 2007 13:54 |
|
|
Сереж, все верно. Но в процессе, т.с. историческом церковью стали и здания называть. Т.ч. безусловно в первую очередь - как в Новом Завете, а в обыденности можно и про здание. Большого греха не будет. _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №188 / 18 Дек 2007 13:54 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | При чем тут "протестантское" или "православное" понимание? В Новом Завете слово "церковь" однозначно обозначает верующих, а не здание. Точно также это понимается и в православии. РПЦ - Русская Православная Церковь. Это о здании или о сообществе людей? Храм Христа Спасителя, собор Василия Блаженного - а вот это уже здания. |
При том,что у протестантов нет понимания церкви,как храма,в связи с этим ты постоянно пытаешься свести понятие церкви именно ,как сообществу людей.
Для католика и православного - церковь это не только сообщество верующих,но и Храм Божий.
Вот и первое отличие протестанской ветви христианства - неприятие церкви,как Храма. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №189 / 18 Дек 2007 13:59 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | отличие протестанской ветви христианства - неприятие церкви,как Храма. |
Разве есть неприятие? Просто не использование значения. А вот скажите мне бестолковой - у протестантов как таковое культовое здание сущестует? Или их молебны могут где угодно проводится? _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №190 / 18 Дек 2007 14:01 |
|
|
Вадим,
я стараюсь всего лишь использовать этот термин правильно (в свете Нового Завета и слов Самого Христа). То, что люди используют этот термин применительно к зданиям, тут с Юлей согласен на все 100% - большого греха (да и вообще никакого греха) тут нет. Однако возникает неточность.
В связи с этим вот такой вопрос интересный всплывает... Если Бог что-то говорит, достаточно ясно и конкретно, то имеет ли право человек это изменять и переосмысливать? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №191 / 18 Дек 2007 14:09 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | достаточно ясно и конкретно |
А кто определяет степень ясности и конкретности? Люди ведь? _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №192 / 18 Дек 2007 14:11 |
|
|
Гридчина Юлия писал(а): | Разве есть неприятие? Просто не использование значения. А вот скажите мне бестолковой - у протестантов как таковое культовое здание сущестует? Или их молебны могут где угодно проводится? |
Неприятие,мне кажется,является субъективным понятием.Вот мне кажется,что у Сергея,как у протестанта,отношение к Храму православному ли,католическому характеризуется именно,как неприятие.Повторюсь,это лишь мое личное мнение.
Не знаю.Возможно у протестантов есть специальные помещения ,где проводятся их встречи.Сергей,думаю,ответит точно.
Ирюпин Сергей писал(а): | я стараюсь всего лишь использовать этот термин правильно (в свете Нового Завета и слов Самого Христа). То, что люди используют этот термин применительно к зданиям, тут с Юлей согласен на все 100% - большого греха (да и вообще никакого греха) тут нет. Однако возникает неточность.
В связи с этим вот такой вопрос интересный всплывает... Если Бог что-то говорит, достаточно ясно и конкретно, то имеет ли право человек это изменять и переосмысливать? |
Сергей,что значит правильно? Так как ты это понимаешь? Это не есть правильно - это всего лишь твое мнение.
Если Бог что-то говорит,то человек Его понимает каждый по своему: протестант понимает,что ему объяснил его наставник,что в храмах нет надобности,а католик или православный понимает,что храм - это Дом Божий. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Комаров Валерий
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 80 Откуда: сейчас в Москве
|
Сообщение №193 / 18 Дек 2007 14:19 |
|
|
прекрасно.
Допустим, я обращаюсь к Богу - сам по себе, по какому то внутреннему позыву. И что ,есть разница, на каком языке я буду это делать и какая именно последовательность действий при обращении должна быть соблюдена? _________________ С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №194 / 18 Дек 2007 14:22 |
|
|
Комаров Валерий
Нет, разницы нет. Другой вопрос - твоя искренность при обращении к Богу.
Обращаться можно только к тому, в кого веришь. Согласен? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Комаров Валерий
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 80 Откуда: сейчас в Москве
|
Сообщение №195 / 18 Дек 2007 14:26 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | В связи с этим вот такой вопрос интересный всплывает... Если Бог что-то говорит, достаточно ясно и конкретно, то имеет ли право человек это изменять и переосмысливать |
А что есть сомнения? или Бог дает четкие советы на све случаи жизни?
Человек не только имеет право, но и должен переосмысливать то, что (как ему говорят) сказал Бог?
Более того: Мне как человеку, норовящему подумать "а почему, собственно", "слово божье" видится как переосмысленное людьми и людьми же изложенное - в той же Библии.
или будм настаивать, что Бог сам записывал все, что сказано в этой книге. Подчеркиваю - КНИГЕ _________________ С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №196 / 18 Дек 2007 14:30 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Обращаться можно только к тому, в кого веришь |
Это точно. Но как понять, кто это? И где искать к нему путь кроме своей собственной души? _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Комаров Валерий
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 80 Откуда: сейчас в Москве
|
Сообщение №197 / 18 Дек 2007 14:36 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Обращаться можно только к тому, в кого веришь. Согласен? |
По большому счету - вне всякого сомнения.
Почему я и считаю себя неверующим.
Ни в коем случае не отрицая значения и силы таких понятий как вера, церковь, религия, и даже Бог(уж извините), я наверное, не пережил в жизни чего то такого, что заставляет людей обращаться к Богу через церковь.
Тем более, что многое в деятелях церкви и в самих храмах мне претит.
Уж извините за прямоту, не люблю молящуюся толпу. _________________ С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №198 / 18 Дек 2007 14:39 |
|
|
Комаров Валерий писал(а): | молящуюся толпу |
Если большое собрание людей молятся, это уже не толпа!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Комаров Валерий
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 80 Откуда: сейчас в Москве
|
Сообщение №199 / 18 Дек 2007 14:41 |
|
|
Гридчина Юлия писал(а): | Но как понять, кто это |
Один из путей мы сейчас демонстрируем. Общение и обсуждение - один из вариантов формирования позиции, по краеней мере для меня. _________________ С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Комаров Валерий
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 80 Откуда: сейчас в Москве
|
Сообщение №200 / 18 Дек 2007 14:46 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Если большое собрание людей молятся, это уже не толпа!!! |
толпа, толпа - только хорошо структурированная и умело направленная.
Я готов допустить, что единовременное обращение с Богу большого количества людей более эффективно. Но суть от этого не меняется.
А управляемость повышается _________________ С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №201 / 18 Дек 2007 14:46 |
|
|
Комаров Валерий писал(а): | Один из путей мы сейчас демонстрируем |
Согласная!
Комаров Валерий писал(а): | я наверное, не пережил в жизни чего то такого |
А вот еще интересно, почему как правило, во всяком случае в наше время, люди обращаются к Богу именно после пережитых потрясений. И вообще в трудную минуту? _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №202 / 18 Дек 2007 14:48 |
|
|
Комаров Валерий писал(а): | толпа, толпа - только хорошо структурированная и умело направленная. |
Ты имеешь, безусловно, право на свой взгляд на явления, но с моей точки зрения - ты не прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Комаров Валерий
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 80 Откуда: сейчас в Москве
|
Сообщение №203 / 18 Дек 2007 14:50 |
|
|
Гридчина Юлия писал(а): | вообще в трудную минуту |
Пока я уверен, что главная причина этого - разочарование в окружающем мире и поиск прибежища в Вере, Боге, церкви.
Как последняя надежда на помощь и успокоение.
Подчеркиваю, пока. У меня еще многое впереди... _________________ С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №204 / 18 Дек 2007 14:51 |
|
|
Комаров Валерий писал(а): | толпа, толпа - |
А для меня еще так, потому что искренне молящихся там мало, как правило. В основном - для порядку, по традиции. Знаете, когда заставала искренне молящихся? на самой первой службе - часов в 6 утра в совершенно будний день! Вот их толпой действительно не назовешь. И потому что молятся искренне. И потому, что в всего-то человек 5-6 на весь храм. _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Комаров Валерий
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 80 Откуда: сейчас в Москве
|
Сообщение №205 / 18 Дек 2007 14:54 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | но с моей точки зрения - ты не прав |
Иван Иванович - я и не претендую! Допустим - не прав. Назовите принципиальные отличия.
Может, дело в акцентах. Можно сказать "Мне все равно", можно "наплевать". В первом люди поймут, во втором могут обидеться.
Также и здесь - может все дело в слове "толпа"? _________________ С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №206 / 18 Дек 2007 15:16 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | Если Бог что-то говорит, то человек Его понимает каждый по своему: протестант понимает, что ему объяснил его наставник, что в храмах нет надобности, а католик или православный понимает, что храм - это Дом Божий. |
Несомненно, существует индивидуальное восприятие слов Божьих для каждого человека. Но можем ли в таком случае утверждать, что понимание Бога - дело чисто субъективное? Вот, скажем язычник понимает бога, точнее богов - вот так, а христианин понимает - вот так, при этом оба правы?
Тебе не кажется, что в этом случае мы приходим к полному субъективизму в вопросах познания Бога, а если точнее, то к тому, что в действительности Бога (и Его волю) познать невозможно - ведь каждый будет понимать свое и между людьми не будет никакого согласия? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №207 / 18 Дек 2007 15:19 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | понимать свое и между людьми не будет никакого согласия |
Мне кажется, что почти так. Каждый - свое. Но это не означает отсутствие согласия. Во всяком случае - присутсвие противоречий. Кардинальных. Но так или иначе, они конечно возникают. Иначе тема не была бы такой жаркой. _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №208 / 18 Дек 2007 15:25 |
|
|
Действительно, на самом деле, согласие между верующими все-таки существует. Не буду далеко ходить за примерами, возьмем Христианство и христиан. Все христиане, в частности, согласны с тем, что:
1. Бог есть и Он любит нас
2. Каждый человек - грешник и нуждается в спасении
3. Иисус Христос умер за грехи людей
4. ...
.......
N. Библия - слово Божье. _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №209 / 18 Дек 2007 15:28 |
|
|
Люди, объединённые идеей добра и любви уже не толпа. Сколько бы много их не было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №210 / 18 Дек 2007 15:29 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Тебе не кажется, что в этом случае мы приходим к полному субъективизму в вопросах познания Бога, а если точнее, то к тому, что в действительности Бога (и Его волю) познать невозможно - ведь каждый будет понимать свое и между людьми не будет никакого согласия? | Есть нечто настолько непостижимое,что люди не в состоянии это осмыслить! Каждый видит что-то свое(в рамках различных учений),но то что видит каждый - это всего лишь малая часть этого непостижимого.
Как в притче о слепцах и слоне.Кто взялся за хобот понял,что слон гибкий как змея,кто взялся за ногу - тот решил,что слон-это подобие колонны и т.д. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|